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Post by Planer OutCAST on Nov 24, 2010 15:13:56 GMT 1
J'avais aussi appris que le morceau "La" Dawotsin avait été composé en 1973, mais que suite au succès de Tubular Bells de Mike Oldfield la même année, pour une histoire de "plaggiat", ce morceau n'avait pu paraitre plus tôt, ce qui expliquerait qu'il ait attendu 1980 pour paraitre sur disque (donc 1980 ne semble pas la bonne année pour ce morceau, à moins qu'il ait été "remixé" pour l'occasion de sa sortie officielle).
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Post by epanou on Nov 24, 2010 15:43:56 GMT 1
Heu je peux causer ;D Pour moi cela ne doit pas apparaître ! Magma on Tour = en live ! Donc pourquoi pas les passages radios si c'est joué en direct ? bon bin voilou ; je crois kon est tous dac (à peu près) kand Franck dit : " Je te rappelle aussi que dans ce on tour, on y trouve nombre de dates "radio" pour des interviews seulement, donc rien n'est joué meme devant un public restrain, et d'autres dates "studio" genre celui de Seventh à Epinay-sur-Seine " T'as raison mais , à mon avis , ce genre de "choz" a bien sa place ici ( contrairement à cette Dawotsin studio ) car il s'agit de trucs pour leskels il existe des docs audio ou vidéo (les , ou [v]) !
c'est 1 des raisons d'être de ce "on tour" : recenser aussi les dates où ya eu enregistrements de docs non commercialisés ( même si c'est ke ITV , même sans public) surtout kand on a la date précise (pas le KA de cette Dawotsin) !
sinon , t'inkiets , Franck ; j'avais bien compris ke si t'extrapolais au sujet du studlive de Retrospective sans donner ton avis , c'était ke tu pensais "peut-être bin ke oui , peut-être bin ke non " !
t'aurais du le dire franco ke t'avais une position normandesk là-dessus ; c'est tout ! ;D
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Post by epanou on Nov 24, 2010 16:08:07 GMT 1
J'avais aussi appris que le morceau "La" Dawotsin avait été composé en 1973, mais que suite au succès de Tubular Bells de Mike Oldfield la même année, pour une histoire de "plaggiat", ce morceau n'avait pu paraitre plus tôt, ce qui expliquerait qu'il ait attendu 1980 pour paraitre sur disque (donc 1980 ne semble pas la bonne année pour ce morceau, à moins qu'il ait été "remixé" pour l'occasion de sa sortie officielle). l'histoire , c'est pas tout à fait çà kamême ! euh .... pas du tout , même ! ;D d'abord , ke "Tubular Bells" ait été un succès ou 1 flop , çà rentre pas en ligne de compte pour la notion de plagiat ! ensuite , "la dawotsin" aurait bien pu paraitre + tôt , plagiat ou pas, car c'est pas Oldfield ki a avertit CV style "attation , ton morceau là est pompé sur le mien ; si tu le sors , çà va barder !" c'est CV ki parle de plagiat de la part d'Oldfield , pas l'inverse ! Nuance ! Je crois ke kand CV , après la sortie de "l'exorciste" , a cru déceler 1 plagiat , il a décidé , un peu dégouté , de laisser ce morceau de côté ! d'autre part , si la notion de plagiat avait empêché la parution de la dawotsin en 73 , çà aurait toujours été en vigueur en 80 et même böcoup plus tard ! kestion : vous y décelez un plagiat ou même une inspiration kelconke , partant de "la dawotsin" pour aboutir à "tubular bells" ? Perso , j'entends pas vraiment de ressemblance !
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Post by epanou on Nov 24, 2010 17:17:52 GMT 1
putain les diminutifs : Paga, Dodo, Bubu, Kiki ........Riri Fifi Loulou ils sont où ? Excellent ! ;D Mimi Cracra , Zizou , Dee Dee & co .... π π , K.A K.A. , Pan Pan , QQ , Dodo
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Post by Planer OutCAST on Nov 24, 2010 22:54:01 GMT 1
J'avais aussi appris que le morceau "La" Dawotsin avait été composé en 1973, mais que suite au succès de Tubular Bells de Mike Oldfield la même année, pour une histoire de "plaggiat", ce morceau n'avait pu paraitre plus tôt, ce qui expliquerait qu'il ait attendu 1980 pour paraitre sur disque (donc 1980 ne semble pas la bonne année pour ce morceau, à moins qu'il ait été "remixé" pour l'occasion de sa sortie officielle). l'histoire , c'est pas tout à fait çà kamême ! euh .... pas du tout , même ! ;D d'abord , ke "Tubular Bells" ait été un succès ou 1 flop , çà rentre pas en ligne de compte pour la notion de plagiat ! ensuite , "la dawotsin" aurait bien pu paraitre + tôt , plagiat ou pas, car c'est pas Oldfield ki a avertit CV style "attation , ton morceau là est pompé sur le mien ; si tu le sors , çà va barder !" c'est CV ki parle de plagiat de la part d'Oldfield , pas l'inverse ! Nuance ! Je crois ke kand CV , après la sortie de "l'exorciste" , a cru déceler 1 plagiat , il a décidé , un peu dégouté , de laisser ce morceau de côté ! d'autre part , si la notion de plagiat avait empêché la parution de la dawotsin en 73 , çà aurait toujours été en vigueur en 80 et même böcoup plus tard ! kestion : vous y décelez un plagiat ou même une inspiration kelconke , partant de "la dawotsin" pour aboutir à "tubular bells" ? Perso , j'entends pas vraiment de ressemblance ! Ma phrase était très mal tournée (c'est vrai qu'on pourrait penser, en la lisant, que c'est Christian qui a plagié Mike Oldfield, alors que j'avais entendu dire l'inverse), mais en tout cas, plagiat ou pas, je pense que tu as bien mieux exprimé la chose que moi En tout cas, une chose est sûre, historiquement, le morceau "La" Dawotsin est bien antérieur à 1980. Chose plus subjective, est-ce que l'intro de Tubular Bells est un plagiat de "La" Dawotsin ? Je reconnais bien dans Tubular Bells les accentuations sur le même rythme que "La" Dawotsin (rythme très fréquent aussi d'ailleurs sur MDK et d'autres thèmes de Magma, notamment sur les "Halleluyah" dans K.A.), bien que le rythme de Tubular Bells comble les "temps morts" par une note plus basse moins audible, pour obtenir une mélodie très "régulière" (rappellant le style "discipliné" de Robert Fripp, aussi) ; la mélodie est très ressemblante à "La" Dawotsin par moment, mais ça s'arrête là, selon moi.
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Post by Planer OutCAST on Nov 27, 2010 15:48:30 GMT 1
je n'étais pas présent mais les cuivres Lasry/Seffer/Toesca étaient là chaque soir je crois. Il me semble aussi qu'un soir Seffer est parti juste après avoir joué le premier set et était absent à la fin pour MDK, parce qu'il allait voir Zappa qui jouait le même soir. Les claviers sur MDK j'en sais rien à part Gauthier/Widemann Je pense que Stundher chante sur l'intro de Zess et c'est tout Carol Rowley ça m'étonnerait et je suis sceptique sur Paga à la basse sur Zess car c'est le troisiéme set/période et que c'était Dodo qui la tenait et que c'était au futur répertoire. putain les diminutifs : Paga, Dodo, Bubu, Kiki ........Riri Fifi Loulou ils sont où ? J'ai du nouveau concernant Seffer : Frank Zappa était bien en concert le 11 Juin 1980 au Palais des Sports (il suffit de faire une recherche sur Google pour avoir plusieurs confirmations), donc à priori, ce serait donc le même jour où Seffer n'a pas joué sur le rappel D'ailleurs, petite question : les autres soirs, Seffer était-il présent sur le rappel ? Lasry et Toesca aussi ? J'avais cru comprendre qu'ils n'étaient présent que sur le premier set (et donc pas sur MDK) ?
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Post by Planer OutCAST on Nov 27, 2010 18:43:35 GMT 1
Complément d'informations sur le troisième setD'après les infos présentes sur la jaquette du vinyle Retrospective Vol. 3 (voir capture ci-dessous), on peut voir d'autres infos : René "Stündher" GARBER : "1er Lieutenant" Guy KHALIFA : chant & claviers (RETROVISION) Didier LOCKWOOD : violon (HHAÏ) Jean-Luc CHEVALIER : guitare (RETROVISION & HHAÏ), basse (RETROVISION) Dominique BERTRAM : basse (RETROVISION) Bernard PAGANOTTI : basse (HHAÏ) Effectivement, je pense qu'il y a bien Didier LOCKWOOD, déjà (on entend bien le violon sur HHAÏ, notamment). Présence de René GARBER "ailleurs", en plus de Zess, donc ? Comme "1er Lieutenant" (c'est quoi ? ) ? Présence de Guy KHALIFA au chant & claviers sur Attahk (ou bien seulement lors du remixage studio) ? Klaus BLASQUIZ uniquement sur Zess ?
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Post by keiser on Nov 27, 2010 19:13:43 GMT 1
Comme pour Retrospektiw I et II; les voix, les basses, les claviers ont été refaits à ....... Hérouville mais pas certain. D'ailleurs on y entend plus Federow qui était pourtant présent. Celle de Blasquiz remplacée par celle de Khalifa sur Rétrovision. Sur Hhai, la basse de Bertram remplacée par celle de Paganotti qui avaient déjà refait celle des deux autres volumes, et Lockwood est venu aussi greffer son solo de violon qu'il n'a pas joué en live puisque c'était Chevalier et Widemann qui se le partageait. Widemann était à la réalisation des 3 volumes et n'est même plus mentionné sur les éditions CD (bravo). Il a aussi refait pas mal de choses. De la version Live je crois que le principal qui a été gardé est la batterie sur les trois volumes. On s'en rend bien compte en comparant les bootlegs et les CD. Finalement ce sont davantage des disques studio.
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Post by keiser on Nov 27, 2010 19:22:53 GMT 1
Seffer était bien là sur MDK le 10 on l'entend jouer, mais les autres cuivres je ne crois pas on les entend pas, ou alors pour le décor peut être. Vous imaginez le bordel 3 basses, 3 guitares 4 claviers en même temps ? Je crois pas que tout ce monde passait par la sono sincèrement. Je n'ai pas le 11. On entend pas de cuivres le 9 sur MDK.
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Post by Planer OutCAST on Nov 27, 2010 20:22:05 GMT 1
OK, merci beaucoup pour ces explications, qui expliquent beaucoup de choses, du coup Comme quoi, la version officielle et la version live sont quand-même bien différentes J'allais justement appeller Memo pour lui demander plus d'explications, mais voilà qui est fait
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