|
Post by memorizator on Apr 4, 2011 21:49:22 GMT 1
Désolé de te contredire mais explique moi alors pourquoi des documents mis à disposition de tous (enfin soit disant) se retrouvent piratés vénalement ! C'est tout l'inverse de ta théorie il me semble...
|
|
|
Post by epanou on Apr 4, 2011 22:49:15 GMT 1
Allons plus loin : pas de concerts donc pas de pirates. On n'est jamais trop prudent. Hihi ;D c'est vrai ke c'est un vaste débat , tout çà ! ya , hélas , pas de soluces idéales pour ke les enregistrements ki nous passionnent circulent sans tomber entre les mains de profiteurs ! je dirais ke déjà si yavait personne pour acheter ..... kand je vois k'1 des amis de memorizator est content d'avoir payé 24 $ pour acquérir Villeneuve 81 ...... non pas ke je veuille me moker de ce gars là (je sais pas ki c'est , en plus) mais bon ..... par principe , j'ai jamais acheté un bootleg de ma vie !
|
|
|
Post by janyan on Apr 4, 2011 22:59:12 GMT 1
Je partage l'avis d'unclemeat là-dessus.peut être que certains achètent ce genre de choses soit par ignorance (je ne connaissais pas dime avant de connaitre ce forum) ou par méconnaissance des artistes (officiel?vraie rareté?).et je ne crois pas que dime ou ce genre de site soit la cause du problème,c'est plutôt la malhonnêteté et la cupidité de certains.on peut penser que si ces boots étaient plus "diffusés" ou si les sites comme dime était plus connus,les acheteurs (couillons?)seraient moins nombreux,ayant déjà eu accès aux concerts en question.je me rappelle qu'au début des années 90,Internet n'existant pas,cette pratique était courante et permettait même de découvrir des boots que nous ignorions dans nos groupes de potes et nos échanges de cassettes(c'était pas des boots de Magma,je connaissais pas encore).on trouvait régulièrement des nouveaux cd et vinyles d'enregistrements pirates chez notre excellent disquaire (Rennes musique),un des meilleurs indépendants de France à l'époque (si si,ils en avaient même parlé sur canal + ! ),et nous étions très contents de nos "nouveautés"! je crois bien que le disquaire a fini par avoir des emmerdes avec ça ,car au bout d'un moment,plus de boots dans les bacs!!À l'heure d'Internet ,ça me viendrait pas à l'idée de filer un copek pour ce genre de cd (sauf si c'est le groupe qui les sort,genre akt).quoique,si je trouve un mec qui vend un Colmar 74 j'aurai peut être quand même la curiosité...Enfin tout ça pour dire que je pense pas que le problème vienne de dime,ce genre de cd existant bien avant Internet et que au contraire une large diffusion de boots est le meilleur moyen de lutter contre ces escroqueries.
|
|
|
Post by memorizator on Apr 4, 2011 23:08:31 GMT 1
et de là à penser que Dime est le sauveur... la preuve que non. Plus tu distribues plus tu risques de filer ça à des cons, la preuve ps = moi aussi je pourrais faire des edits quitte a perdre en lisibilité de nos échanges.
|
|
|
Post by memorizator on Apr 4, 2011 23:16:37 GMT 1
Je partage l'avis d'unclemeat là-dessus.peut être que certains achètent ce genre de choses soit par ignorance (je ne connaissais pas dime avant de connaitre ce forum) ou par méconnaissance des artistes (officiel?vraie rareté?).et je ne crois pas que dime ou ce genre de site soit la cause du problème,c'est plutôt la malhonnêteté et la cupidité de certains.on peut penser que si ces boots étaient plus "diffusés" ou si les sites comme dime était plus connus,les acheteurs (couillons?)seraient moins nombreux,ayant déjà eu accès aux concerts en question.je me rappelle qu'au début des années 90,Internet n'existant pas,cette pratique était courante et permettait même de découvrir des boots que nous ignorions dans nos groupes de potes et nos échanges de cassettes(c'était pas des boots de Magma,je connaissais pas encore).on trouvait régulièrement des nouveaux cd et vinyles d'enregistrements pirates chez notre excellent disquaire (Rennes musique),un des meilleurs indépendants de France à l'époque (si si,ils en avaient même parlé sur canal + ! ),et nous étions très contents de nos "nouveautés"! je crois bien que le disquaire a fini par avoir des emmerdes avec ça ,car au bout d'un moment,plus de boots dans les bacs!!À l'heure d'Internet ,ça me viendrait pas à l'idée de filer un copek pour ce genre de cd (sauf si c'est le groupe qui les sort,genre akt).quoique,si je trouve un mec qui vend un Colmar 74 j'aurai peut être quand même la curiosité...Enfin tout ça pour dire que je pense pas que le problème vienne de dime,ce genre de cd existant bien avant Internet et que au contraire une large diffusion de boots est le meilleur moyen de lutter contre ces escroqueries. Sauf qu'avec des moyens comme Dime les mecs ont même plus besoin de fouiller pour récupérer des trucs ! ça leur tombe tout cuit ! Autre différence en 90 les cd gravés n'existaient pas, i l fallait avoir une chaine de fabrik derrière même si les boots italiens en Cd ont très mal vieillis preuve de leur fabrication au rabais !
|
|
|
Post by epanou on Apr 4, 2011 23:35:13 GMT 1
bin , c'est pas " notre" fumier ! ;D à noter ke sa liste , ya pas trop de détails ! pour avoir kk précisions , doit falloir passer à la caisse , d'abord ! ce ki est curieux , kamême , c'est kil y annonce 2 docs audio de 1970 ! bien ke je n'ai ni l'1 ni l'autre , je sais k'1 des 2 , c'est pas 70 mais les 1er et 2 mars 71 ! par contre , pour l'autre , grosse interrogation ! J'en ai jamais entendu parler ! à mon avis la date et/ou le lieu sont erronés ! ce serait (à prendre avec de grosses pincettes) çà : Live Europa Sonor, Paris, France, April 1970 - 2 cds à noter 2 cds kamême ! ce serait pas dans le studio d'Europe 1 ? memorizator , t'as idée de ce ke çà peut être ? ou j'y demande plus de précisions à cézigue l'argentin ? PS : on sait ke Fripp est plutôt "fermé" en ce ki concerne la circulation de bootlegs King Crimson ; là , yen a 4 pages en vente (voir ICI) et ke dire du nom même de la "boutik" et de l'utilisation d'1 partie de la pochette la + légendaire de Crimson ! faudrait kils se bougent aussi sur ce coup là , les crimsoniens ! une idée = la maquette incluse sur Archiw I et II ? sinon je ne vois pas ! ou une copie du premier double album vendue comme pirate ! on a tout vu ! ouais , à tous les coups , cet argentin vend kom bootleg la maquette incluse sur Archiw I et II ! d'après sa liste , les 2 dates de 70 kil propose (copier / coller de sa liste telskels) : 1 . MAGMA - Paris '70 Live Europa Sonor, Paris, France, April 1970 - 2 cds Price: $24.00 2. MAGMA - First Demos Recorded In Studio Des Dames, France, April 1970 - 1 cd Price: $14.00 j'ai donc interprété ke ce 2 devait être réellement : Magma. 1 & 2/03/71. Studio des Dames, Paris. Hamtaak, Tendeï Kobah Mais , en fait , j'avais surement mal interprété (vas t'en savoir ! j'ai l'impression kil sait même pas ke (très vraisemblablement) , il met en vente ce ki figure sur Archiw I et II , donc de l'officiel , aujourd'hui ! je peux lui demander plus de détails sur ces 2 boots plus particulièrement ! Chiche ? kon rigole (jaune) un peu !
|
|
|
Post by janyan on Apr 4, 2011 23:59:09 GMT 1
Effectivement,ils étaient pressés en Italie ces boots (avec un tampon écrit en italien).mais attention,chaîne de fabrication ou petit bricolo qui fait ça à la maison,je cautionne ni l'un ni l'autre,qu'on ne se trompe pas!! C'est vrai que Dime c'est hyper facile,mais il y a quand même une démarche "qualitative"(flac) dont a déjà beaucoup parlé ici(et c'est pas fini )et une "obligation" de redistribution si tu veux pouvoir continuer à dl,c'est très peu contraignant je te l'accorde.mais ces boots qui sont gravés sur cd,qui dit que le gars n'y aurait pas eu accès autrement?(trade ?)il y a bien des gens qui les avaient avant qu'ils tournent sur le net? en tous cas tous ceux qui ont eu accès à ces concerts grace,entre autres,à dime,sont déjà des "clients" en moins pour ce genre d'escrocs.enfin,c'est un peu l'oeuf et la poule cette histoire,ou le verre à moitié plein,tout est question d'interprétation...
|
|
|
Post by unclemeat on Apr 5, 2011 7:47:06 GMT 1
(...) Explique moi alors pourquoi des documents mis à disposition de tous (enfin soit disant) se retrouvent piratés vénalement ! Pour un début de réponse... Par exemple : la "difficulté" pour s'inscrire sur Dime, le caractère encore relativement confidentiel du site (vs. une archive publique et pérenne), les limites du débit internet, etc, tout cela étant appelé à évoluer vers une "démocratisation" croissante. En regard, cf. la popularité et facilité d'accès des conventions du disque, le laxisme des autorités (rares sont les descentes de police), la complicité des organisateurs et vendeurs, qui, contrairement à certains de leurs clients, connaissent très bien la nature et l'origine de ce qu'ils vendent. Mais le "problème" du piratage ne date pas d'hier et il n'a pas toujours été perçu sous les couleurs de l'immoral et du transgressif. Et qui sait si on continuera à le considérer comme "ce qui ne doit pas être", ce qu'il vaut mieux prévenir que guérir ? Par exemple, l'histoire de l'édition littéraire se confond, dès les débuts de l'imprimerie, avec celle du piratage, et cela parce que l'auteur n'avait pas alors le statut qu'on lui prête actuellement, une dignité d'inspiration romantique, liée aux notions d'originalité et d'authenticité (et désormais légitimée dans la notion de propriété intellectuelle). Raison pour laquelle on ne peut pas, faute d'avoir les manuscrits, établir le "vrai" texte des oeuvres de Shakespeare : la normalité du piratage en ce temps-là, et les divergences dans les copies résultantes, expliquent cela. Mais : pas de pirates, pas de Shakespeare. Dans ce cas, le to be or not to be penche en faveur des flibustiers. Je demande si l'interprétation en termes moraux est toujours utile , dans la mesure où elle a partie liée avec une conception obsolète de l'expérience artistique. Comme l'a suggéré Walter Benjamin dans un essai célèbre, l'art, devenu autonome et mécaniquement reproductible, a par conséquent perdu son "aura". Ce qu'il dit de la photographie peut être extrapolé. Par exemple la démocratisation de l'accès aux concerts les a privés de leur caractère d'exception, de privilège, de communion. Cela pourrait être provisoire, vu la scandaleuse augmentation conjoncturelle du prix des entrées et l'organisation de la pénurie (pourquoi croyez-vous que les "grands groupes" ne font jamais qu'une date annuelle en France? la faute à pas d'chance ?). Dans le même temps pullulent les Zoom à vil prix, et plus besoin de les planquer dans un sandwich (authentique !) ou une région intime de votre anatomie. Et ensuite, on se fait mousser en diffusant les "témoignages" sur internet. Autrement dit, l'aura nimbe désormais plus le consommateur que le produit : intuition géniale, en un sens, des créateurs de Youtube (cf. la polysémie du "broadcast yourself"). On reste dans la logique du prestige de l'intercesseur, donc de la privatisation des échanges, donc de l'intérêt (egocentrisme et vénalité). Il faut é-li-mi-ner, dira-t-on. Je suggèrerais plutôt : banaliser. Réflexions, superficielles et provisoires, à creuser...
|
|
|
Post by epanou on Apr 5, 2011 9:13:07 GMT 1
Hébé ! le kamarad tonton , il s'exprime pas souvent mais kand il s'y met .... çà amène pas mal d'éléments de réflexion , tout çà ! mais , là , komçà , de suite , au réveil , euh ..... , je m'exprimerais juste sur un point précis ! tu dis : " Dime, le caractère encore relativement confidentiel du site " alors , c'est très relativement ! ;D sur dime , on est pas encore 115 000 ; mais précisément 114 998 , à cette heure - ci ! c'est du confidentiel très relatif ! sinon , c'est fort intéressant , tout ce ke tu nous dis là ! ken pensent nos jeunes amis ?
|
|
|
Post by unclemeat on Apr 5, 2011 9:45:45 GMT 1
115 000 inscrits, pas 115 000 actifs, ni 115 000 marchands réels ou potentiels.
|
|