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Post by hixem on Jun 4, 2012 22:22:13 GMT 1
Ces deux pirates sont maintenant vendus. Il ne s'est donc pas trouvé dix personnes sur ce forum pour empêcher cela [...] j'avais signalé ces pirates à Rod qui a aussitôt relayé sur ce forum un appel citoyen (mot très en usage ces derniers temps) bien sur j'ai signalé cela à eBay, et encore hier, mais tjrs pareil, sur ce forum combien sont inscrits et combien sont actifs le malheur est là [...] 209 inscrits, une vingtaine de vivant, une vingtaine de plus ou moins vivant et le reste ... Je n'ai pas fait la démarche de dénoncer le pirate sur eBay. Je me trompe peut-être, mais j'ai pensé qu'il fallait avoir un compte chez eux pour pouvoir le faire ? Alors ne tapons pas trop sur les "inactifs". De plus je pense qu'on surestime l'impact de ces "signalements" à ces sites. - Ces requêtes sont-elles vraiment transmises et enregistrées ? - Si elles le sont, combien de personnes ont-ils pour traiter toutes les demandes qui leur sont faites continuellement ? Ces signalements, c'est pour la bonne forme. Je pense qu'un particulier comme vous ou moi qui dénonce un objet illégal n'a aucune chance de se faire entendre. Les sites feront sans doute un effort pour des plaintes émanant de "universal.com" ou "LVMH.fr", parce que celles-là sont enregistrées par leurs auteurs, donc les sites qui les reçoivent savent qu'on pourra les confronter à leur inaction devant un tribunal. Mais NOUS ? C'est directement poubelle... J'ai déjà plusieurs fois signalé des enregistrement officiels mis en ligne sur des sites de partage (non, pas Megaupload), en pointant vers le site de vente officiel (ReR ou Seventh) et que dalle, les liens n'ont jamais été retirés. Pourtant, ça a l'air facile de vérifier comme ça, c'est juste une question de moyens à mettre pour assainir le système. Mais qui en a envie ? Il me semble aussi que Calyx m'avait raconté que Steve Feigenbaum faisait la chasse aux piratages de son label Cuneiform au début. Mais il a vite baissé les bras. Alors vous pensez, 209 simples forumeurs super actifs contre eBay ? Quand la Zeuhl sera aussi puissante que LVMH peut être...
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Post by unclemeat on Jun 5, 2012 7:45:49 GMT 1
Je n'ai pas fait la démarche de dénoncer le pirate sur eBay. Je me trompe peut-être, mais j'ai pensé qu'il fallait avoir un compte chez eux pour pouvoir le faire ? Exact. Mais la démarche de s'inscrire sur eBay n'est pas spécialement contraignante. Certains pourraient même envisager de le faire uniquement à des fins "hygiéniques" et par principe. Ces requêtes sont-elles vraiment transmises et enregistrées ? Oui. Mais il en faut un minimum de 10 (émanant de personnes / adresses IP différentes) par objet litigieux. Nous avons sur ce forum déjà réussi à faire supprimer certains objets par le passé. Ces signalements, c'est pour la bonne forme. C'est toi qui le dis. Peut-être tranquilises-tu ta conscience à bon compte ? (cela dit bien cordialement, et sans que tu doives prendre mes remarques à titre personnel - car tu ne fais qu'exprimer le sentiment général ; je ne méconnais pas la qualité de tes contributions sur ce forum)J'ai déjà plusieurs fois signalé des enregistrement officiels mis en ligne sur des sites de partage (...) et que dalle, les liens n'ont jamais été retirés. Tu ne parles plus d'eBay, là.
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Post by korrigan on Jun 5, 2012 10:45:58 GMT 1
Bon aller , c'est aujourd'hui que je me fait des amis :
si j'ai bien compris , vous ne voulez pas que des gens se fassent de l'argent en vendant des pirates de Magma . Niveau éthique , je suis d'accord avec vous !! Je tiens à le préciser dés maintenant ! Mais :
- Quel est le préjudice réel pour Seventh ? Est-ce que ce sont des enregistrements qu'ils vendent ? Non !
- Ils veulent lutter contre çà ? L'exemple de KCCC me parait une bonne voie à suivre alors !! Non ? Qu'est-ce qu'ils attendent ? Je sais qu'ils ont un projet à ce niveau là mais ils n'avancent pas ! ...
- Les pirates se sont toujours vendus !!! Même avant internet ! Un certain nombre d'entre nous font ou ont fait les conventions , non ? Les collectionneurs de boots que nous sommes ici , si on trouve un " introuvable " un jour , qui ne l'achètera pas ? Vous l'achèterez ! ne mentez pas !! mais vous ne voulez pas que çà ce vende ... Avant la grande époque d'internet , j'ai été bien content d'en trouver en CDs et K7 à l'époque ! ...
- Et puis combien il s'en vend par an sur Ebay ? 10 ? 20 ? ffff...... la belle affaire ! ..... Je me répète mais est-ce un réel préjudice pour Seventh ?
- Vous voulez partir en guerre contre les pirates ? Allez-y c'est bien ! Personnellement , c'est une mission dont je ne me sens pas investi ... Je fait parti de ceux qui n'ont clické sur Ebay ( où je ne vais jamais d'ailleurs ) et j'ai un peu de mal avec votre petite leçon de morale !!
- Et tient , pourquoi on ne lutterait pas d'abord contre les sites et autres blogs qui proposent , eux , de l'officiel ? Ça ! c'est préjudiciable !! Qui le fait ?
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Post by unclemeat on Jun 5, 2012 11:49:52 GMT 1
- Et tient , pourquoi on ne lutterait pas d'abord contre les sites et autres blogs qui proposent , eux , de l'officiel ? Ça ! c'est préjudiciable !! Qui le fait ? Mais d'abord : est-ce possible dans ce cas ? On passerait certainement moins de temps à faire le ménage sur eBay (puisque là c'est possible) qu'à rédiger ici des posts pour se justifier de telle ou telle "coupable négligence". Il y a là en effet une question de principe (je parle de la vente de pirates), et non de "manque à gagner" pour 7th. Tu emploies ici deux arguments : "y'a mieux ailleurs" (DGM), et "y'a pire ailleurs" (les blogs). Cela s'appelle faire diversion.
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Post by korrigan on Jun 5, 2012 12:32:44 GMT 1
Alors déjà , je ne me sens pas du tout COUPABLE de NEGLIGENCE ! ( faut pas déconner non plus ... ) et donc je ne me justifie ici de RIEN DU TOUT !!
Je donne mon avis !! ce qui est très différent !!
et la négligence vient d'Ebay et sûrement pas de moi !
Je ne fait non plus AUCUNE DIVERSION ! :
1 - Je donne mon avis sur le sujet
2 - Je donne ce qui me parait être une des solutions possibles
3 - Je donne matière à réflexion en évoquant le problème du piratage de l'officiel qui me parait plus dommageable .
Je veux bien disserter avec toi , et avec tout le monde d'ailleurs , mais il faut commencer par comprendre ce que les gens écrivent ! et non pas interpréter de façon erronée parce qu'on est pas d'accord ...
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Post by unclemeat on Jun 5, 2012 12:51:15 GMT 1
il faut commencer par comprendre ce que les gens écrivent ! Certes. Et par exemple prendre en compte cum grano salis , voire une pointe d'humour, les guillemets à "coupable négligence".
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Post by aredurno on Jun 5, 2012 15:12:33 GMT 1
Bon aller , c'est aujourd'hui que je me fait des amis : si j'ai bien compris , vous ne voulez pas que des gens se fassent de l'argent en vendant des pirates de Magma . Niveau éthique , je suis d'accord avec vous !! Je tiens à le préciser dés maintenant ! Mais : - Quel est le préjudice réel pour Seventh ? Est-ce que ce sont des enregistrements qu'ils vendent ? Non ! - Ils veulent lutter contre çà ? L'exemple de KCCC me parait une bonne voie à suivre alors !! Non ? Qu'est-ce qu'ils attendent ? Je sais qu'ils ont un projet à ce niveau là mais ils n'avancent pas ! ... - Les pirates se sont toujours vendus !!! Même avant internet ! Un certain nombre d'entre nous font ou ont fait les conventions , non ? Les collectionneurs de boots que nous sommes ici , si on trouve un " introuvable " un jour , qui ne l'achètera pas ? Vous l'achèterez ! ne mentez pas !! mais vous ne voulez pas que çà ce vende ... Avant la grande époque d'internet , j'ai été bien content d'en trouver en CDs et K7 à l'époque ! ... - Et puis combien il s'en vend par an sur Ebay ? 10 ? 20 ? ffff...... la belle affaire ! ..... Je me répète mais est-ce un réel préjudice pour Seventh ? - Vous voulez partir en guerre contre les pirates ? Allez-y c'est bien ! Personnellement , c'est une mission dont je ne me sens pas investi ... Je fait parti de ceux qui n'ont clické sur Ebay ( où je ne vais jamais d'ailleurs ) et j'ai un peu de mal avec votre petite leçon de morale !!- Et tient , pourquoi on ne lutterait pas d'abord contre les sites et autres blogs qui proposent , eux , de l'officiel ? Ça ! c'est préjudiciable !! Qui le fait ? sans doute n'as tu pas forcement tord mais si rien n'esrt fait la mauvaise herbe prendra tjrs le dessus ensuite, même si ce n'est pas grand chose, cela donne l'impression d'avoir fait ce qu'il fallait faire (c'est comme de voter, une voix ne changera rien, c'est l'ensemble qui fait) et enfin eux ils vendent nous on échange, c'est donc radicalement différent et pour finir,
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Post by akoustikus on Jun 5, 2012 17:46:18 GMT 1
Les Suisses n'étant pas les meilleurs en matière de polémique, je me contenterai de vous livrer ma vision des faits. Elle n'a pas la prétention d'être objective ou - pire - "neutre". Selon moi, ce type de micro-industrie parallèle est tellement insignifiant que je préfère mettre mon énergie ailleurs. Tort moral: peut-être, préjudice commercial: certainement pas. Je suis plus intéressé par la vie (les vies ?) de ce forum. Je constate, avec d'autres, que depuis quelques temps on y trouve peu de nouveaux documents, peu de discussions autour de la musique et peu d'infos. Même les maniaques obsédés par le "on tour" faiblissent (j'en fait partie ). Simple question de disponibilité, je l'espère. Merci au passage aux contributeurs de tous poils, même ceux que je lis rarement. Je vois ce forum comme un lieu d'échange entre personnes qui ont une passion commune (Magma, donc). Je ne vois pas ce forum comme un lieu d'échange entre personnes qui partagent une vision de la vie, de l'engagement, de la participation, de l'échange (y compris de docs alléchants). Des valeurs communes, pourquoi pas ... mais plutôt dans la vraie vie ou au bar après le concert. Dès lors, les tentatives de justification me semblent aussi vaines que les culpabilisations et leçons de morales. Sans regretter l'extrémisme de l'ancien webmaster (MERCI de ne pas démarrer une nouvelle polémique à son sujet ), je dois avouer que ses coups de gueule avaient le mérite de me faire rire. Peace & Zeuhl PS: en me relisant, je vois la nécessité d'ajouter que je trouve légitime de s'irriter de l'inaction des uns et des autres. Je pense aussi que c'est superflu dans le cadre d'un forum. En bref : indignez-vous ! (comme disait l'autre)
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Post by stradic4000 on Jun 5, 2012 19:37:09 GMT 1
Ah mais si le travail malhonnête et le vol sont désormais admis par la société comme des valeurs tout à fait honorables... Je vais finir par changer de métier... Y'a un peu de n'importe quoi dans ce topic.
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Post by Rodolphe on Jun 5, 2012 21:50:12 GMT 1
Bien sûr, il y a beaucoup d' idées dans ce topic --- & pas " un peu de n' importe quoi " --- même si j'en partage une bonne partie, je ne suis pas tout à fait d' accord avec tous les écrits échangés... Tout d' abord, la notion d' inscription à but " hygiénique " me parait intéressante, en même temps qu' amusante; @bay ne nous harcèle pas de messages &, parfois, il y a des propositions qui aiguisent la curiosité... Ensuite, bien évidemment, Seventh ne subit pas de préjudices financiers pour quelques rataillons vendus de ci de là --- + chers que les officiels --- néanmoins la " mode " est lancée, & si elle n' est pas empêchée, n' est ce pas une fenêtre qui ouvre des perspectives pécuniaires allèchantes pour tous parasites disposants d' un PC, d' Internet, d' un graveur & d' une imprimante ! pourquoi ne pas leur envoyer nos enregistrements, gracieusement, & avec nos photos, pour " élever " le niveau ? je me dois de rappeler que le Nijmegen 2010 est un format wma, [ & que jajani avait fait une excellente pochette ], que le Pantin 1977 est tiré de la bande sonore de retransmission télé de l' époque; oui, pourquoi ne pas donner un coup de main à ces lascars ?......? DGM est une trés grosse structure, avec des salariés à plein temps...Mr. Fripp veille à son grain.. Les Pirates se sont toujours vendus...sous le manteau..!..Pirates souvent avec de la personnalité & un Cover Art(istique )& personnellement je ne les ai jamais payés par Paypal: Magma est toujours en activité, & ça n' a jamais géné les Stones, Led Zep, Pink Floyd... ( il est dit même qu' Ils en croquaient ! ) Par contre, Zappa, King Crimson se sont toujours battus contre. Loin des donneurs de leçons de morale, je suis enclin à réfléchir à cette fameuse notion d' éthique, sensiblisé par Magma & ce qui peut être en rapport. J' ai déjà dit ce que je pensais de Soulseek & leur façon d' autoriser les téléchargements d' albums officiels --- c' est minable --- Pour Dime, c' est différent, puisqu' il n' y a que des enregistremnents non officiels, &, depuis que l ' Argentin Crimson Records s' y sert, je n' y vois plus de " nouveautés ".... Maintenant il existe le Mexicain " Eye of the Storm "....vivons cachés pour être heureux ? Est - il besoin de rajouter que des enregistrements live de Magma jamais parus sur le Net ont peu de chances d' exister sous forme de CDs monnayables ---" Eye of the Storm " proposera t - il un Live joué au Mexique ? --- Là se poserait un authentique cas de conscience ! peut être faut - il farfouiller aux Puces de La Zona Rossa de Mexico ? ... pour ma part, je n' ai pas l' intention d' aller en Amérique Centrale, les prochains jours !.... Sans du tout vouloir paraître faire partie de ce Village d' Irréductibles ( quoique... ? ), je n' ai pas envie que la Potion Magique soit contractuellement partageable; pour conclure ? quelles sont vos intentions pour: cgi.ebay.fr/MAGMA-LIVE-OPERA-DE-REIMS-1978-2-CD-Mini-LP-PROG-Christian-Vander-/200771140876?pt=Music_CDs&hash=item2ebee47d0cvous avez moins de 127H 30' pour vous décider... Bien à vous Toutes & Tous, je sais bien que l' Äffectif est tout à notre Hönneur !
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