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Post by epanou on Mar 20, 2011 1:29:44 GMT 1
je viens de recevoir 1 MP de la part d'1 de nos membres les + chevronnés !
kom je suis 1 babielle/concierge indécrottable , je relaie ici !
le gars est sans doute celui ki à la plus belle collec de documents Magma au monde !
il est sans conteste l'historien de Magma le plus incontournable !
même si on est pas toujours dac , il m'a toujours accordé sa confiance !
c'est un ami proche (yen a pas des masses ! normal !) de Vander !
et là , voilou kil nous pête 1 boulon !
style "yen a marre des docs de m ...."
môssieu memorizator est tenu de s'expliker à la barre !
sérieux ; tu sais ke nous t'accordons toute notre confiance !
je suis par avance , autre ke dac avec toi !
et avant d'accorder chek en blanc , euh .....
pas gagné avec moi !
exprime - toi !
direct !
franco !
tes mots auront du poids !
veux pas me permettre d'avertir et à terme de bannir 1 tit gars ki partage avec fougue !
Jean - chris ,
exprime - toi !
franco !
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Post by memorizator on Mar 20, 2011 1:50:20 GMT 1
Franchement épuisé !
Ce n'est pas pour démolir un nouveau membre qui, j'en suis sur, agit de bonne volonté en faisant partager ce qu'il a ! Loin de moi de vouloir décourager les bonnes volontés surtout qu'il y en a peu !
Mais bon, on va continuer les conneries du net encore combien de temps? Les fausses dates etc...
Voila le coup de gueule du memo qui risque de la fermer pour un bout de temps
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Post by epanou on Mar 20, 2011 2:12:45 GMT 1
memorizator ,
tu t'es exprimé ; et encore , t'as été disons cordial ! ;D
tu sais bien ce ke je (et surtout nous) en pense (ons) !
j'ai fait un parralèle hasardeux rapport à DES révolutions fr.
çà te fout les boules ?
et moi donc !
tu sais bien ke je suis un de ces petits gars ki avons eu la chance énorme de voir Magma kand nous étions ados !
et hélas , nous sommes incapables de nous rappeler où et quand !
c'est toi ki a "défini" kand j'avais vu le groupe la prems fois !
c'est hallucinnant !
tu m'as dit :
"c'était pas dans 1 endroit spécial ? type caserne de pompiers , mairie ..."
dediou , çà m'est revenu !
1 fac !
tu m'as permis de retracer pas mal de concerts de Magma ke dans mon insousciance ado , bin ....je savais pas !
je t'ai dit :
"j'étais à Privas , dedieu ! je connais bien Privas"
tu as donné date et lieu !
bing , bang !
franchement , j'étais scié !
et je continue à l'être kand tu nous éclaires !
franchement ,
ce forum , sans toi , n'aurait plus de saveur !
et je Didier Lockwood pas là !
fö pas ke tu nous kittes , miladiou !
tu sais ke t'as le droit d'ouvrir ta gueule ici !
si je m'attribue ce droit , tu l'as !
d'ailleurs 1 fois t'avais pété 1 boulon style :
" kesse kils font des boots , les mecs ? ils se branlent avec ou koi ?"
1 autre ke toi aurait pris 1 carton orange vif !
exprime - toi ici !
dis ce ke tu as à dire !
franco !
même si c'est pas poli..... correct , m'en fous !
envoye la sauce !
mais , sois avec nous !
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Post by ghislaingzeuhl on Mar 20, 2011 10:16:45 GMT 1
je comprends bien le point de vue de Mémo son exaspération (et son sentiment de perte de temps), j'ai participé à ça (avec les fameux faux prémixs entre autres...), je le suscite assez régulièrement dans mes posts pour vérifier les infos (bonne volonté de ma part manière de dire je poste ça mais ça mérite vérification) Car comme Duchbob mes docs viennent pas mal du net ( soulseek dime...) et reflètent donc les erreurs que tout le monde a chez lui, mis à part les quelques archéologues ultra maniaques de + de 50 ans ;D (je dis ça en plaisantant mais sérieusement aussi car c'est le niveau qu'il faut pour y voir clair dans ce ... magma) La rafale de duchbob elle reflète ce qu'il y a à côté et partout autour sur la toile et encore on parle même pas du Troyes 82 avec kobaïa et om zanka!!!!!!!! on reste calme JC on reste calme là c'est l'état des choses, on peut rien y faire... Duchbob (et les autres nouveaux participants actifs) vont comprendre que quand on dit qu'on arrive pas à suivre c'est pas seulement pour l'écoute et le dl mais aussi pour savoir que faire de ce doc l'évaluer le classer le déclasser en corriger quelques infos , en pporter une eventuelle meilleure version ou poster une anecdote y correspondant ... et là ça devient vraiment enrichissant pour tout le monde comme je le disais recement. Il convient donc pour un post et un televersement de faire une partie des vérifications soit même avec les outils à dispo (verification de date, cohérence des musiciens par rapport à l'époque ...en fin le minimum par rapport à son savoir personnel) On peut aussi decider de bannir ou limiter certains docs (d'autant plus qu'on est plusieurs à les avoir déjà...) mais c'est dommage pour ceux qui ne les ont pas et que ça interresse.
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Post by epanou on Mar 20, 2011 10:23:46 GMT 1
mis à part les quelques archéologues ultra maniaques de + de 50 ans ;D (je dis ça en plaisantant mais sérieusement aussi car c'est le niveau qu'il faut pour y voir clair dans ce ... magma) Haha ! ;D Rodolphe , c'est pour nous ! ce tit jeune de memorizator est pas concerné ! on va pas se laisser bouffer par les kids ! Non mais ! ;D
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Post by unclemeat on Mar 20, 2011 14:12:39 GMT 1
On pourrait aussi faire une simple proposition précise et détaillée par écrit (assortie d'extraits sonores, par ex. la première minute de chaque piste, pour faciliter l'identification de la source), plutôt que de sortir tout et n'importe quoi d'office. Ce qui permettrait de comparer en amont les versions disponibles et de ne publier que le nec plus ultra.
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Post by Rodolphe on Mar 20, 2011 14:26:55 GMT 1
On pourrait aussi faire une simple proposition précise et détaillée par écrit (assortie d'extraits sonores, par ex. la première minute de chaque piste, pour faciliter l'identification de la source), plutôt que de sortir tout et n'importe quoi d'office. Ce qui permettrait de comparer en amont les versions disponibles et de ne publier que le nec plus ultra. OK ! pour une proposition par écrit...avec force détails. Pour un extrait de chaque piste, celà nécessite de l' outillage. Tout n'est pas perdu...mais ce n'est pas gagné !
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Post by memorizator on Mar 20, 2011 16:12:31 GMT 1
Deux solutions à mon sens =
Faire une liste des enregistrements jugés comme fiables ou Faire une liste des "fakes" les plus connus...
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Post by Planer OutCAST on Mar 20, 2011 16:15:44 GMT 1
On parle de la qualité des enregistrements ou bien des infos concernant les concerts ? Si j'ai bien suivi, Memo parlait ici des infos : fausses dates, etc... (même si je sais qu'il n'apprécie pas non plus les enregistrements de mauvaise qualité, et il est loin d'être le seul).
Concernant les infos, certains points peuvent être corrigés "facilement", d'autres moins. On peut recouper les informations avec celles indiquées dans "Magma on Tour", mais ce n'est pas toujours évident. Les erreurs sont aussi d'autant plus difficiles à corriger s'il y en a plusieurs à la fois sur un même document. Certaines infos sont plus "accessoires" que d'autres pour l'identification (et ce ne sont pas forcément les même infos qui ont le plus de "valeur d'identification" selon les concerts).
Voilà en gros les infos concernant un document : - DATE (ANNEE-MOIS-JOUR) - LIEU (VILLE & Emplacement) - REPERTOIRE (Titres & durées, éventuellement format audio) - PERSONNEL (Musiciens & instruments joués)
Si la date n'est pas référencée dans Magma on Tour, il y a de fortes chances qu'elle soit erronée. Si l'erreur porte sur le jour, on peut repérer facilement le jour correct parmi les dates voisines dans Magma on Tour en cherchant le lieu. Pour le mois, pareil, mais c'est déjà un peu moins évident. Si l'erreur porte sur l'année, il faudra prendre en compte d'autres informations que le lieu, comme le personnel ou le répertoire joué, et rechercher dans Magma on Tour l'année la plus plausible (pour les anciens concerts, c'est plus simple car le personnel a souvent changé d'une année à l'autre). Si l'erreur porte sur le lieu, il n'est pas évident de savoir si c'est la ville ou la date qui est erronée ; le répertoire joué et le lineup, ou encore la durée des morceaux, peuvent être déterminants (soit pour confirmer la date, soit le lieu). Pour le nom de la salle, s'il est manquant, on peut le retrouver dans Magma on Tour. Pour le répertoire, à moins de savoir identifier tous les morceaux de Magma (ce qui est plus ou moins évident selon les morceaux et notre connaissance de ces morceaux), il est possible de comparer avec d'autres concerts de la même période pour mettre un nom sur certains morceaux inconnus. Les durées des morceaux peuvent aussi aider à identifier des morceaux ou leur ordre. La durée peut aussi indiquer qu'il s'agit de plusieurs morceaux enchainés (souvent le cas avec "Sowiloï > KMX"). Le format n'est utile pour l'identification que pour avoir un ordre de grandeur sur la taille d'un fichier par rapport à sa durée. Pour identifier le lineup, si l'on connait la date exacte, on peut le retrouver à partir de Magma on Tour (à quelques exceptions d'invités près). Pour les instruments joués, si on ne parvient pas à les identifier à l'oreille, on peut comparer avec d'autres concerts de la même période. Ces vérifications permettent de corriger déjà une bonne moitié des erreurs.
Après, c'est parfois plus compliqué : lorsqu'on a par exemple à faire à deux concerts suivis très semblables (comme Brescia et Milan 1979), ou un concert dont le nom de la ville peut être trompeur (comme "RAMONVILLE" au lieu de "TOULOUSE", "CARMAUX" au lieu de "LE GARRIC", "PARIS" au lieu de "LES LILAS"...).
Beaucoup d'erreurs proviennent aussi de l'inversion du mois et du jour ("4 Juillet" au lieu de "7 Avril", par exemple), d'un chiffre érroné ("1999" au lieu de "1989"), d'un paronyme ("DIJON" au lieu de "DISON"), de l'orthographe... Et d'autres erreurs récurrantes pour je ne sais quelle raison (Stella souvent citée dans des concerts où elle n'a pas joué).
Je conçois qu'il n'est pas évident de corriger facilement les erreurs diffusées sur le Net, et c'est même parfois très compliqué pour certains concerts (assez rare, heureusement).
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Post by Planer OutCAST on Mar 20, 2011 16:33:11 GMT 1
Deux solutions à mon sens = Faire une liste des enregistrements jugés comme fiables ou Faire une liste des "fakes" les plus connus... Pour l'instant, les concerts référencés ici sont à priori fiables. Sinon, il est vrai que certains documents erronés reviennent fréquemment (je pense au "faux" Bar-le-Duc '78, à Toulouse 1975...), qu'on pourrait lister. J'irai même plus loin, on devrait lister systématiquement tous les concerts erronés en circulation et leur associer les bonnes infos (au fur et à mesure, bien sûr). Ca prendrait beaucoup de temps (comme pour Magma on Tour) mais au moins, lorsqu'un membre souhaiterait mettre à disposition un document, s'il le trouve dans cette liste, il saurait d'une part qu'il a déjà circulé sur le forum à moment donné et en connaitrait les bonnes infos (remarque, dans la mesure où on a pu identifier un concert posté une première fois, je ne vois pas l'intérêt de le remettre à disposition sur le forum, à moins qu'un lien soit mort, mais dans ce cas là, on est censé savoir ce que l'on reposte).
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