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Post by Planer OutCAST on Nov 7, 2010 17:21:58 GMT 1
Attention, celà dit : je l'ai reposté en "FLAC" mais il s'agit de la même qualité audio que sur le lien original. ce boot , c'est moi ki l'avais mis à dispo en prems sur le blog ! C'était du mp3 320! on y constate le même massacre ke sur Bloomsbury (16-01-1988) ! du faux flac ! je suis ravi d'assister à ce jeu de massacre sur des boots ke j'ai été le prems à mettre à dispo massivement ! super , môssieu Planer ! Continues komçà ; tu finiras bien par nous griller avec tous ceux ki ont des belles collecs et ki souvent hésitent à 2 fois avant de faire passer ! Ils n'apprécient pas du tout ce genre de "tromperie sur la marchandise" ! je suis atterré , là ! Franchement ! Dans le doûte, j'ai préféré encore du "faux flac" (considéré ou non comme une "tromperie sur la marchandise" par certains) que du vrai MP3 256 qui aurait perdu en qualité... D'autant plus que j'ai pris la peine de mentionner que la qualité était identique à celle de l'enregistrement original. Tu te doûte bien que si je l'ai uploadé en "faux flac", c'est parce que je n'avais aucune idée du débit d'origine, sinon, je ne me serais pas embêté à l'encoder dans un format plus lourd pour mettre plus de temps à l'uploader ensuite... Je continue à me demander si je fais bien de m'embêter à reuploader tout court, d'ailleurs, quand quelqu'un demandera un autre reupload... Faut croire que ceux qui disposent de belles collections et qui hésitent à deux fois avant de mettre à disposition un document hésitent peut-être une fois de trop en ne le mettant pas à disposition lorsque quelqu'un demande un reupload... D'autre part, pour les inconditionnels du FLAC, j'aimerais bien qu'ils me disent comment ils réussissent à obtenir du "vrai FLAC" à partir de leur appareil enregistreur... Peut-être devraient-ils renvoyer leur enregistreur MP3 en SAV pour "tromperie sur la marchandise" Celà dit, je m'excuse sincèrement auprès de ceux qui auraient été "trompés par la marchandise", et même si la faim justifie les moyens, je réflêchirai à deux fois, moi aussi, avant d'ouvrir mon large bec... Car si je peux être très généreux et faire de mon mieux pour satisfaire au plus vite les gens avec ce que j'ai, on ne peut pas espérer de moi ce que je ne peux donner. Dorénavant, si quelqu'un recherche désespérément un document audio, ma messagerie reste ouverte, mais pour une mise à disposition sur le forum, je ne prendrai plus le risque de me faire mordre la main en donnant à manger. Au passage, juste comme ça, rappellez-vous de jeanphilippe56, il était très généreux, lui aussi, et je pourrais suivre son exemple...
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Post by akoustikus on Nov 7, 2010 17:49:28 GMT 1
Au risque de me mêler de ce qui ne me regarde pas... 1) epanou aboie (miaule?) souvent, mais ne mord pas. 2) ce forum est une réunion de gens TRES disparates, mais partageant un intérêt commun. Ce sont (en partie) les querelles personnelles qui m'ont éloigné de l'autre forum. 3) Je ne suis pas un obsédé du "lossless". Ce qui compte vraiment c'est la qualité de la prise de son. MERCI donc pour tes re-ups. 4)
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Post by Planer OutCAST on Nov 7, 2010 17:55:06 GMT 1
Sinon, c'est le problème, effectivement, quand je dois reuploader un document que j'ai gravé (et donc plus sur mon disque dur). Il n'y a pas de perte de qualité, en fait, mais un gain de poids (pour la même qualité, le "FLAC non lossy" est plus lourd que le MP3 d'origine). Ce qu'il faudrait faire, en fait, lorsqu'on met un document audio à disposition en MP3, c'est de préciser son débit (ex : MP3 VBR, MP3 320, MP3 256...). Ca permet déjà de connaitre son débit avant de le télécharger, et dans le cas où le lien n'est plus dispo, on peut connaitre le format original. ce kil födrait faire surtout , c'est de s'abstenir de reup en flac ce ki est passé par du mp3 ou autre format lossy ! kom le souligne récemment Ghislain ! j'avais déjà dit ke c'est d'évidence à éviter absolument ! j'avais longuement argumenté sur les raisons ! Inutilement donc ... ya pas ke le côté surpoids inutile ! Même si déjà , çà suffit pour éviter cette manip désastreuse ! du flac , c'est grosso modo 6 fois + lourd ke du mp 3 128 ! Donc , si c'était du mp3 128 , le lien originel .... ya aussi le côté trompeur ! en faisant ainsi , les gars peuvent penser avoir du flac à dispo , alors ke c'est un faux lossless ! le comble : certains ki l'avaient déjà en mp3 peuvent penser k'enfin ya 1 version en flac à dispo et le re dl pour çà ! Bonjour les doublons ! Et c'est koi l'intérêt ? ya aussi le fait ke ceux ki mettent à dispo unikement du lossless n'apprécient pas du tout ces manip ! pas du tout ! choz dont peut-être t'as rien à faire , môssieu Planer ! Pas eux ! Pas moi non plus !Födra pas s'étonner après si leurs collecs se ferment kom des huitres pour nous , les gugusses ki mettons des bootlegs en mp3 à dispo leskels boots se transforment peu de temps après trompeusement en flac ! tu devrais un peu essayer de leur demander de t'ouvrir leurs collecs , môssieu Planer ! Peut-être à leur réaction tu comprendrais mieux !!!!!!!!! ce serait pourtant tellement simple dans 1 KA pareil de faire 1 demande de réup dans le format originel ! Je pense ke si çà vient de ta part , môssieu Planer , et ke c'est dans le but de coupler jaquette et nouveau lien , ya pas de souci pour k'1 volontaire re up 1 boot en léger mp 3 ! j'ai fait 1 request récemment pour 1 boot en flac ( autrement + lourd donc ) , kk heures après yen a 2 ki s'en occupaient ! c'est vraiment nul , ces manips trompeuses ! Je trouve pas d'autre adjectif ! Préjudiciable , peut-être ? Même si je comprends très bien pk tu le fais et ke je sais ke çà part d'1 bon sentiment ! du faux flac ................ pffffffffffffffffffffffffffffffffff dans notre créneau , je vois pas ce kon peut faire de pire ! je l'avais déjà dit looooooooooooooooooonguement ....................... je pense pas ke tu l'ais lu ! En tout KA , t'as pas daigné répondre ! Et tu récidives ! Tu facilites pas la tâche de ceux ki pourraient rechercher des nouvös boots pour ce forum ! je le redis loooooooooooooooooooonguement dans l'espoir un peu naïf d'être lu ! je le redirais plus ! Contrairement aux apparences, j'avais bien lu le dernier débat concernant le problème du "faux flac", même si je n'avais pas répondu, et je comprend bien le problème. Celà étant, comprendre le problème ne signifie pas être en mesure de le résoudre ; et lorsque quelqu'un demande un document, et que je dispose du dit document en "faux CD audio" (et oui, ma chaîne Hifi digère mieux le "faux CD audio" que le "vrai MP3" ou "vrai FLAC"), je n'ai d'autres solutions que de le mettre à dispo dans le format le plus fidèle, avec le moins de pertes. J'aurais pu tout aussi bien l'encoder en vrai MP3 128, avec maximum de pertes, pour être certain qu'il n'y aurait eu aucune tromperie sur la marchandise, et que ceux qui le téléchargent ne s'attendraient pas à du MP3 320 ou vrai FLAC. Entre perte de temps et de confiance ou perte de qualité, j'ai dû faire un choix, et je me suis trompé. Je plains d'ailleurs tous ceux qui auraient de grosses collections en "faux flac", et qui plutôt que de faire la même bêtise que moi, signaleraient des liens morts, après quoi ils se feraient virer du forum au boût d'un an à force de réclamer et de ne rien mettre à dispo... Je me fais peut-être l'avocat du diable, mais ce serait la meilleure des excuses pour tout un chacun de ne rien mettre à disposition tout en profitant de ce que les autres partagent. C'est du moins le sentiment de culpabilité que j'aurais si, incapable de mettre à disposition de nouveaux docs, j'étais en plus incapable de reuploader des docs que j'ai pourtant téléchargé ici. Autrement dit, au diable les bons sentiments et la générosité et vive l'excès de zèle et la mauvaise foi, c'est plus avantageux et on est mieux vu. C'est exécrable, comme philosophie, mais c'est à se demander si ce n'est pas mieux que de poster du "faux flac", qui est nul, trompeux et préjudiciable...
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Post by Planer OutCAST on Nov 7, 2010 18:02:58 GMT 1
C'est une de mes photos. J'étais au premiers concert mais aussi aux suivants, il n'y a pas de date au dos de la photo donc je ne sais pas la date. Ce qui est sur c'est que c'est au forum des halles. Je prend les devant en m'excusant auprès des puristes du BMP en leur signalant que les photos apparaissant sur mes jaquettes sont en "faux BMP" mais que par contre, si ils le désirent, je peux mettre à leur disposition les photos originales en "vrai JPEG" (je sais, j'en fais trop et je deviens lourd, mais c'est justement ce qu'on me repproche, apparemment, "d'en faire trop").
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Post by Planer OutCAST on Nov 7, 2010 18:16:48 GMT 1
Au risque de me mêler de ce qui ne me regarde pas... 1) epanou aboie (miaule?) souvent, mais ne mord pas. 2) ce forum est une réunion de gens TRES disparates, mais partageant un intérêt commun. Ce sont (en partie) les querelles personnelles qui m'ont éloigné de l'autre forum. 3) Je ne suis pas un obsédé du "lossless". Ce qui compte vraiment c'est la qualité de la prise de son. MERCI donc pour tes re-ups. 4) 1) Certe, mais il aboie (ou miaule) presque aussi souvent que ça tombe sur moi 2) C'est un peu comme "Disparates Housewives", quoi, des querelles personnelles entre chiffonniers ;D 3) Y'a vraiment pas de quoi, c'est toujours un plaisir de reuploader sur ce forum 4)
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Post by epanou on Nov 7, 2010 23:42:42 GMT 1
Car si je peux être très généreux et faire de mon mieux pour satisfaire au plus vite les gens avec ce que j'ai, on ne peut pas espérer de moi ce que je ne peux donner. Dorénavant, si quelqu'un recherche désespérément un document audio, ma messagerie reste ouverte, mais pour une mise à disposition sur le forum, je ne prendrai plus le risque de me faire mordre la main en donnant à manger. Au passage, juste comme ça, rappellez-vous de jeanphilippe56, il était très généreux, lui aussi, et je pourrais suivre son exemple... tu es sans doute très généreux , certes ! mais c'est pas ce ke tu as mis à dispo ki surchargent nos disks durs ! A part 894 boots de Tangerine Dream , je me souviens de rien ! Donc , si tu estimes ke je te mords la main , je pense pas k'au nivö audio tu m'aies böcoup donné à manger ! Au nivö vidéo non plus , d'ailleurs ! alors , tu permets ? kand à suivre l'exemple de jeanphilippe56 , moi aussi , je pourrais suivre son exemple ! Je vire ce ke j'ai mis à dispo avant ? ( beaucoup plus ke vous tous réunis ! Ce ki donne à réfléchir kamême !) ce serait bien dépouillé après çà ! si tu veux faire semblant de ne pas comprendre le problème , libre à toi .... mais aukel KA , pars à la chasse aux boots un tant soit peu ; çà te permettrait de découvrir une activité toute nouvelle pour toi ... et on en reparlerait après ! autre choz : ki a dit ke tous ceux ki avaient des grosses collecs étaient membres de ce forum ? En tout KA , pas moi ! Par contre , en créant du faux lossless , tu facilites pas les contacts avec eux ! Mais encore 1 fois , si tu fais semblant de pas comprendre .... autre choz : ke çà te plaise ou non , je m'autorise le droit de dire ce ke je pense du traitement kon réserve aux bootlegs ke j'ai déniché et ke j'ai mis à dispo ici ! çà me semble normal ! çà te semble pas normal à toi ? kand à la générosité supposée ou pas , je pense pas avoir de leçons à recevoir dans notre domaine ! Je crois avoir fait mes preuves ! donc , sans ta générosité , môssieu Planer , ma collec serait kif kif bourricot (hormis foultitude de Tangerine Dream) Sans la mienne de générosité , t'aurais koi en boots Zeuhl ? Radio Bremen et .... basta ? note ke je te demande juste de penser au problème ke tu poses en remettant dans le circuit estampillé flac ce kon devrait être en mesure de savoir être passé par 1 encodage mp 3 précédemment ! hé oui , je suis dsl ! çà me plait pas du tout kon bousille mon "boulot" avec une telle légèreté en 2 coups de cuillère à pots alors ke c'est si simple de ta part de demander 1 re up dans le format originel posté ici ou sur le blog !
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Post by Planer OutCAST on Nov 8, 2010 11:26:07 GMT 1
Être généreux n'a jamais impliqué d'être en possession de beaucoup de choses à partager, cela dit, il est clair que c'est plus facile d'être généreux quand on a très peu, comme il peut être plus difficile d'être reconnaissant quand on a déjà beaucoup. D'autre part, je n'ai jamais remis en question ta générosité, qui est largement démontrée ici. Quant à ma recherche de bootlegs, j'estime être libre de gérer mes activités personnelles comme je le désire, je n'ai de comptes à rendre à personne.
Et non, je ne fais pas semblant de ne pas comprendre ; je comprend très bien le problème que peut induire la mise à disposition de "faux lossless", et la requête de meurdehk m'ayant semblé urgente, j'ai fait comme j'ai pu pour la satisfaire au plus vite, et si j'avais eu en ma possession l'enregistrement dans son format original, crois bien que j'aurais mis à dispo celui-là au lieu d'un rip de CD audio en faux lossless. Après, tu as tout à fait le droit d'exiger certains critères de qualité concernant les docs que tu met à disposition et je reconnais tout à fait mon tord de ne pas les avoir respectées et je m'en excuse. Entre nous soit dit, si de ton côté tu avais opté pour un hébergeur plus durable tel que MegaUpload, l'enregistrement original serait peut-être encore disponible et ça nous aurait épargné cette situation ; mais je ne t'en tiens pas rigueur pour autant (ce serait un comble, moi qui ai utilisé MaBul pour mes jaquettes).
Ma vive réaction à ta remarque initiale concernant mes reuploads en "faux flac" faisait plus preuve de colère suite à un "ras le bol" que d'une remise en cause du problème lié au "faux flac". Dernièrement, j'ai passé beaucoup de temps à mettre en oeuvre les dernières jaquettes, et j'ai passé deux nuits consécutives (Mercredi et Jeudi) avec 3 heures de sommeil. Je ne cherche aucune félicitation pour mes jaquettes, je n'estime pas que ce soit un travail particulièrement exceptionnel ou fastidieux, juste qu'encore une fois, je me suis fixé des objectifs peut-être trop contraignants vis à vis de mon temps libre, et que pour parvenir aux délais que je m'étais fixé, j'ai dû veiller tardivement. Celà ne justifie ni n'excuse le fait d'avoir mis à disposition du "faux flac", et j'ai d'ailleurs consacré une partie de ce temps à cette mise à disposition, qui m'est retombée sur le coin de la figure. Je n'attendais pas de remerciements pour ma mise à disposition, et j'avoue que le problème concernant le "faux flac" m'était sorti de l'esprit au moment où j'ai fait le reupload. J'ai surtout aussi réagit de la sorte pour mettre en évidence le fait que tes réflexions (surtout à mon égard, mais parfois vis à vis d'autres membres), bien que la plupart du temps justifiées dans le fond, peuvent être mal ressenties dans la forme, et si je me permet de le dire, je suppose que d'autres le pensent tout bas. Je t'accorde sûrement de nombreuses raisons, à commencer par le temps pour lequel tu t'investis dans tout ça. Je te connais, je sais que tu "aboies mais ne mord pas", comme dit akoustikus, que c'est pour bien te faire entendre, et je le conçois. Ceci dit, j'ai aussi mes limites en terme de réceptivité, et si j'ai accepté d'accorder une partie de mon temps et de ma personne dans ce forum, c'est avant tout pour apporter quelquechose d'utile aux membres. Si en retour, je perçois mes services comme insuffisants, voire pire, préjudiciables pour les membres (ou autres personnes), et qu'en plus de ça, ça m'apporte plus de critiques que de remerciements, je ne vois aucune raison de continuer. Je sais que tu n'attend rien d'exceptionnel venant de ma part dans ce forum, tu as certainement de meilleures sources plus profitables ailleurs, de même que je n'ai pas la prétention d'apporter plus que toi dans ce forum. J'ose juste espérer que ma contribution au forum ne se limite pas aux erreurs que je commet, et que le reste de mes services soit pris en considération et ne se limite pas à une poignée de bootlegs de Tangerine Dream ; car si tu peux faire la différence en retirant toutes tes mises à disposition de bootlegs, je pense pouvoir faire la différence en fermant le forum, avec toutes les conséquences que cela implique, au-delà de mes quelques rares bootlegs. Ce n'est nullement un moyen de pression ou un abus de pouvoir de ma part, juste le fait que derrière l'administrateur, il y a quelqu'un de sensible et vulnérable. Cela ne m'autorise pas pour autant à faire n'importe quoi, et j'en suis bien conscient, j'ai une certaine responsabilité envers ce forum, mais j'attends un minimum de courtoisie en cas de manquement à mes devoirs. D'autant plus que je n'ai aucun bénéfice pécunnier que ce soit à faire ce que je fais, et aucun dédommagement à justifier.
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Post by korrigan on Nov 8, 2010 13:32:01 GMT 1
Allez vous crêper le chinion ailleurs !
Y'a une messagerie privée sur ce forum et y'a aussi une zone réservée aux modérateurs !
Le débat sur les formats audio : c'est bon ! on a compris !!
Le débat sur ceux qui mettent à dispo : c'est bon ! on a compris !!
Quant à ne pas froisser les gros collectionneurs pour qu'ils continuent éventuellement à partager , on a compris aussi !!
On a compris que de toute façon , ici , ce ne sera jamais que le tout venant qui apparaitra !!
Les gros collectionneurs ne mettent pas à dispo !! Les boots , ils se les échange entre eux et ne passent pas par ici !! Çà , on a compris aussi !!
Je ne rappelle pas l'histoire du Grenoble '75 ?!!
Le mode d'échange privé était sensé être utilisé pour faire surgir des boots enfouis par ces fameux collectionneurs !!
Qui en a vu la couleur ? Depuis un an , il y a dû en avoir des échanges non ?
Je ne supprime pas ce topic par correction mais çà m'a bien démangé !!!
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Post by epanou on Nov 8, 2010 16:34:36 GMT 1
Être généreux n'a jamais impliqué d'être en possession de beaucoup de choses à partager, cela dit, il est clair que c'est plus facile d'être généreux quand on a très peu, comme il peut être plus difficile d'être reconnaissant quand on a déjà beaucoup. D'autre part, je n'ai jamais remis en question ta générosité, qui est largement démontrée ici. Quant à ma recherche de bootlegs, j'estime être libre de gérer mes activités personnelles comme je le désire, je n'ai de comptes à rendre à personne. Et non, je ne fais pas semblant de ne pas comprendre ; je comprend très bien le problème que peut induire la mise à disposition de "faux lossless", et la requête de meurdehk m'ayant semblé urgente, j'ai fait comme j'ai pu pour la satisfaire au plus vite, et si j'avais eu en ma possession l'enregistrement dans son format original, crois bien que j'aurais mis à dispo celui-là au lieu d'un rip de CD audio en faux lossless. Après, tu as tout à fait le droit d'exiger certains critères de qualité concernant les docs que tu met à disposition et je reconnais tout à fait mon tord de ne pas les avoir respectées et je m'en excuse. Entre nous soit dit, si de ton côté tu avais opté pour un hébergeur plus durable tel que MegaUpload, l'enregistrement original serait peut-être encore disponible et ça nous aurait épargné cette situation ; mais je ne t'en tiens pas rigueur pour autant (ce serait un comble, moi qui ai utilisé MaBul pour mes jaquettes). Ma vive réaction à ta remarque initiale concernant mes reuploads en "faux flac" faisait plus preuve de colère suite à un "ras le bol" que d'une remise en cause du problème lié au "faux flac". Dernièrement, j'ai passé beaucoup de temps à mettre en oeuvre les dernières jaquettes, et j'ai passé deux nuits consécutives (Mercredi et Jeudi) avec 3 heures de sommeil. Je ne cherche aucune félicitation pour mes jaquettes, je n'estime pas que ce soit un travail particulièrement exceptionnel ou fastidieux, juste qu'encore une fois, je me suis fixé des objectifs peut-être trop contraignants vis à vis de mon temps libre, et que pour parvenir aux délais que je m'étais fixé, j'ai dû veiller tardivement. Celà ne justifie ni n'excuse le fait d'avoir mis à disposition du "faux flac", et j'ai d'ailleurs consacré une partie de ce temps à cette mise à disposition, qui m'est retombée sur le coin de la figure. Je n'attendais pas de remerciements pour ma mise à disposition, et j'avoue que le problème concernant le "faux flac" m'était sorti de l'esprit au moment où j'ai fait le reupload. J'ai surtout aussi réagit de la sorte pour mettre en évidence le fait que tes réflexions (surtout à mon égard, mais parfois vis à vis d'autres membres), bien que la plupart du temps justifiées dans le fond, peuvent être mal ressenties dans la forme, et si je me permet de le dire, je suppose que d'autres le pensent tout bas. Je t'accorde sûrement de nombreuses raisons, à commencer par le temps pour lequel tu t'investis dans tout ça. Je te connais, je sais que tu "aboies mais ne mord pas", comme dit akoustikus, que c'est pour bien te faire entendre, et je le conçois. Ceci dit, j'ai aussi mes limites en terme de réceptivité, et si j'ai accepté d'accorder une partie de mon temps et de ma personne dans ce forum, c'est avant tout pour apporter quelquechose d'utile aux membres. Si en retour, je perçois mes services comme insuffisants, voire pire, préjudiciables pour les membres (ou autres personnes), et qu'en plus de ça, ça m'apporte plus de critiques que de remerciements, je ne vois aucune raison de continuer. Je sais que tu n'attend rien d'exceptionnel venant de ma part dans ce forum, tu as certainement de meilleures sources plus profitables ailleurs, de même que je n'ai pas la prétention d'apporter plus que toi dans ce forum. J'ose juste espérer que ma contribution au forum ne se limite pas aux erreurs que je commet, et que le reste de mes services soit pris en considération et ne se limite pas à une poignée de bootlegs de Tangerine Dream ; car si tu peux faire la différence en retirant toutes tes mises à disposition de bootlegs, je pense pouvoir faire la différence en fermant le forum, avec toutes les conséquences que cela implique, au-delà de mes quelques rares bootlegs. Ce n'est nullement un moyen de pression ou un abus de pouvoir de ma part, juste le fait que derrière l'administrateur, il y a quelqu'un de sensible et vulnérable. Cela ne m'autorise pas pour autant à faire n'importe quoi, et j'en suis bien conscient, j'ai une certaine responsabilité envers ce forum, mais j'attends un minimum de courtoisie en cas de manquement à mes devoirs. D'autant plus que je n'ai aucun bénéfice pécunnier que ce soit à faire ce que je fais, et aucun dédommagement à justifier. bon , bin voilou ! on est d'accord ! t'inkiets ; la notion de "ras le bol" ou de saturation liés au boulot sur le blog ou sur ce forum , je connais ! J'ai donné ! Et , bien sur , j'ai eu l'occasion de constater kom toi ke c'est kand on en fait le plus kon se fait allumer le plus aussi ; retardant notamment ce kon avait initialement prévu de faire ! Et puis , kom tu dis on est pas de bois ! je voulais juste mettre l'accent sur kk choz ki me semblait très important : cette histoire de faux lossless ! kand à l'urgence ke tu as cru déceler chez meurdhek , fö pas exagérer kamême ! On est pas dans 1 service de réanimation d'1 hopital ! ya rien ki souffre d'urgence dans notre "domaine" ! j'ai constaté ke c'est kand on s'imagine kia urgence kon fait immankablement des boulettes !
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Post by epanou on Nov 8, 2010 16:49:02 GMT 1
Allez vous crêper le chinion ailleurs ! Y'a une messagerie privée sur ce forum et y'a aussi une zone réservée aux modérateurs ! Je ne supprime pas ce topic par correction mais çà m'a bien démangé !!! t'as bien fait de ne pas supprimer ce topic , korri ! au KA où tu l'aurais oublié , je te rappelle ke ce forum , c'est Planer & moi ki l'avons créé ! Donc , libre à nous de nous y exprimer à l'endroit ki nous convient ! Ke tu trouves çà adéquat ou pas ! OK ? j'aurais pas le culot d'essayer (je pourrais pas d'ailleurs ! ;D ) de supprimer des posts sur le blog ke tu as créé , moi ! alors , tu permets , oui ?
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