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Post by memorizator on Mar 16, 2011 15:40:58 GMT 1
Quelques commentaires : 23-26/7 Châteauroux, Festival (+ Gong) 1-3/8 Aix-en-Provence, Progressive Music Festival (Magma annoncé selon certaines sources mais les comptes-rendus ne le mentionnent pas, donc très improbable) 25/11 Paris, Les Halles Pavillon 9 (festival) [série de concerts très probablement interrompue avant terme, y compris ce concert] Aucune de ces dates ne figure dans les carnets de Klaus...
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calyx
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Post by calyx on Mar 16, 2011 16:09:37 GMT 1
Aucune de ces dates ne figure dans les carnets de Klaus... Ça ne me surprend pas. Mais quelle sont les critères exacts de cette chronologie? Est-ce qu'un concert, à partir du moment où il a été annoncé quelque part, a le droit d'y figurer ? Ça me semblerait pertinent, ne serait-ce que pour établir qu'elles n'ont finalement pas eu lieu. En outre, les carnets de Klaus ont-ils prouvé leur fiabilité et leur exhaustivité ? Ayant moi-même pas mal pratiqué ce genre de sources, je crois que peu de musiciens, dans le feu de l'action, ont la discipline et la présence d'esprit de noter tout ce qui se passe...
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Post by memorizator on Mar 16, 2011 16:20:09 GMT 1
Aucune de ces dates ne figure dans les carnets de Klaus... Ça ne me surprend pas. Mais quelle sont les critères exacts de cette chronologie? Est-ce qu'un concert, à partir du moment où il a été annoncé quelque part, a le droit d'y figurer ? Ça me semblerait pertinent, ne serait-ce que pour établir qu'elles n'ont finalement pas eu lieu. En outre, les carnets de Klaus ont-ils prouvé leur fiabilité et leur exhaustivité ? Ayant moi-même pas mal pratiqué ce genre de sources, je crois que peu de musiciens, dans le feu de l'action, ont la discipline et la présence d'esprit de noter tout ce qui se passe... je ne suis pas le maître d'oeuvre de cette refonte de Magma on Tour mais je crois que pour des raisons de lisibilité il faut mieux y mettre que les concerts qui ont eu lieu sinon on risque de se trouver avec un beau bazar sur une même date sans parler des annonces parfois contradictoires. Les carnets de klaus ne sont à l'évidence pas fiables à 100 %. J'y ai détécté des manques, des oublis et imprécisions. Ceci dit c'est quand même une banque de données incontournable et qui reste la plus fiable à mon avis. J'ai parfois recoupé avec des documents "inconnus" et cela fonctionnait.
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calyx
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Post by calyx on Mar 16, 2011 17:46:03 GMT 1
[je ne suis pas le maître d'oeuvre de cette refonte de Magma on Tour mais je crois que pour des raisons de lisibilité il faut mieux y mettre que les concerts qui ont eu lieu sinon on risque de se trouver avec un beau bazar sur une même date sans parler des annonces parfois contradictoires. Certes, je comprends cette préoccupation, mais en jouant sur les couleurs, ne peut-on pas indiquer les dates "douteuses" tant qu'elles n'ont pas été confirmées ou infirmées ? Ne serait-ce que pour en garder une trace, au cas où quelqu'un se pointe ensuite et redonne la fausse date en question - on n'aurait pas à revérifier. Les dates suspectes pourraient être assorties d'une mention des sources qui les mentionnent. Il me semble qu'il reste beaucoup de dates, surtout dans les premières années, où il n'y aucune réelle certitude qu'elles aient eu lieu ou pas. Ceci dit, qu'il y ait les carnets de Klaus est déjà une aide précieuse. Bénis soient ceux qui se sont emmerdés à tenir des agendas pour aider les historiens du futur...
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Post by epanou on Mar 16, 2011 18:08:56 GMT 1
Ça ne me surprend pas. Mais quelle sont les critères exacts de cette chronologie? Est-ce qu'un concert, à partir du moment où il a été annoncé quelque part, a le droit d'y figurer ? Ça me semblerait pertinent, ne serait-ce que pour établir qu'elles n'ont finalement pas eu lieu. En outre, les carnets de Klaus ont-ils prouvé leur fiabilité et leur exhaustivité ? Ayant moi-même pas mal pratiqué ce genre de sources, je crois que peu de musiciens, dans le feu de l'action, ont la discipline et la présence d'esprit de noter tout ce qui se passe... je ne suis pas le maître d'oeuvre de cette refonte de Magma on Tour mais je crois que pour des raisons de lisibilité il faut mieux y mettre que les concerts qui ont eu lieu sinon on risque de se trouver avec un beau bazar sur une même date sans parler des annonces parfois contradictoires. Les carnets de klaus ne sont à l'évidence pas fiables à 100 %. J'y ai détécté des manques, des oublis et imprécisions. Ceci dit c'est quand même une banque de données incontournable et qui reste la plus fiable à mon avis. J'ai parfois recoupé avec des documents "inconnus" et cela fonctionnait. calyx , merci , pour ta participation précieuse à ce vaste chantier 2 points : kom tu vois sur les dates d'1 année , on a repris la datation à l'anglaise de "Magma on tour" originel car elle est la plus adaptée pour lister dans l'ordre car "AAAA/MM/JJ" permet de classer chronologiquement avec une bien meilleure visibilité que la datation fr. type "JJ/MM/AAAA" J = jour M = mois A = année on a donc pris l'habitude quand on signale une nouvelle date ici de la signaler "à l'anglaise" ; j'ai bien compris que tu employais "à la fr." ; ce ke je comprends ; je fais pareil , dans "la vie courante" pour éviter toute erreur , tu pourrais employer la datation "à l'anglaise" , stp ? si t'y es réfractaire (ce ke je comprendrais ) , tu pourrais employer le jour et abréviation du mois ? exemple pour le 8 octobre : ou 10-08 ("à l'anglaise") ou 8 oct ("à la fr. abrégée") sinon , si tu emploies (ce kon fait couramment entre français) kom tu l'as fait 8-10 , ya fort à parier kon va parfois en introduisant la date la transformer en 10 août ! sinon , je suis d'accord avec memorizator pour les dates juste annoncées ; fö faire gaffe ke çà chevauche pas avec des dates ayant vraiment eu lieu ! Suis d'avis de continuer à les introduire mais avec une mention style "à confirmer" ou "concert annoncé ; a-t-il eu lieu?" enfin , kom on a fait juskà présent y aller mollo avec les dates annoncées , koi ! Planer avait entré les dates annoncées par 7 th pour 2010 (pas si vieux , hein) ! c'était "bonjours les dégâts" par rapport aux concerts ayant eu lieu ! sinon , d'évidence les carnets de Klaus sont évidemment une sacrée bonne source .... même si , elles sont pas gage de fiabilité à 100 % ; hélas autre choz , calyx , kom tu le proposes , kand tu peux spécifier ta source , ce serait bien aussi ; quitte à aller moins vite .... on est pas pressés ! en tout KA , bonne contribution , calyx ! tu es plus ke bienvenu pour la suite
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Post by Planer OutCAST on Mar 16, 2011 18:14:29 GMT 1
Alors en fait, effectivement, on utilise une norme de couleurs pour ce genre de choses :
- Concerts ayant eu lieu et dont les infos sont à priori correctes - Concerts ayant été ajoutés récemment à la liste, dont les infos sont à priori correctes - Concerts ayant été programmés mais ayant été annulés ou décalés (et donc n'ayant pas eu lieu à la date indiquée) - Concerts supposés avoir eu lieu, mais dont diverses infos contradictoires laissent un doûte sur l'exactitude, et figurant de manière non certifiée
Après, par soucis de lisibilité, on évite de surcharger en dates reportées à partir du moment où elles sont référencées à la bonne date (pour éviter les doublons).
Par contre, pour le cas d'un concert programmé mais ne figurant pas sur les carnets de klaus ou n'ayant aucune trace irréfutable (ticket de concert ou articles de journaux, par exemple), le rouge convient mieux.
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Post by epanou on Mar 16, 2011 18:21:00 GMT 1
[je ne suis pas le maître d'oeuvre de cette refonte de Magma on Tour mais je crois que pour des raisons de lisibilité il faut mieux y mettre que les concerts qui ont eu lieu sinon on risque de se trouver avec un beau bazar sur une même date sans parler des annonces parfois contradictoires. Certes, je comprends cette préoccupation, mais en jouant sur les couleurs, ne peut-on pas indiquer les dates "douteuses" tant qu'elles n'ont pas été confirmées ou infirmées ? Ne serait-ce que pour en garder une trace, au cas où quelqu'un se pointe ensuite et redonne la fausse date en question - on n'aurait pas à revérifier. Les dates suspectes pourraient être assorties d'une mention des sources qui les mentionnent. Il me semble qu'il reste beaucoup de dates, surtout dans les premières années, où il n'y aucune réelle certitude qu'elles aient eu lieu ou pas. tu as tout à fait raison ; ces dates (sauf erreur ou oubli) ont été mis en rouge avec une mention variable style " à confirmer" ou autre "ce concert a-t-il eu lieu ?" kom tu le signales , il serait sans doute pas mal de rajouter la source pour ces dates douteuses ; çà permettrait de faire avancer l'enkête si kk1 apporte d'autres éléments
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Post by epanou on Mar 16, 2011 18:25:20 GMT 1
Par contre, pour le cas d'un concert programmé mais ne figurant pas sur les carnets de klaus ou n'ayant aucune trace irréfutable (ticket de concert ou articles de journaux, par exemple), le violet convient mieux. pour l'instant , on a employé le rouge kasi à tous les coups dans ces KA ! ;D on pourrait tout simplement employer 1 autre couleur pour ces KA très fréquents où le concert a été annoncé , par 1 biais ou un autre et kon en sait absolument rien de plus (avec ajout concis de la source ki l'avait annoncé) ya l' orange ki est libre on va y arriver ! ;D
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Post by Zwenskaïa on Mar 18, 2011 20:44:32 GMT 1
Quelques commentaires : 22/5 Paris, Théâtre de la Musique (nom de la Gaîté Lyrique à l'époque; la date est celle donnée dans la chronique du concert dans Actuel, au lieu du 20/5) 23-26/7 Châteauroux, Festival (+ Gong) 1-3/8 Aix-en-Provence, Progressive Music Festival (Magma annoncé selon certaines sources mais les comptes-rendus ne le mentionnent pas, donc très improbable) 25/11 Paris, Les Halles Pavillon 9 (festival) [série de concerts très probablement interrompue avant terme, y compris ce concert] J'ai intégré ces éléments en rouge faute de certitude. (...)TransitionChristian Vander, Teddy Lasry, Francis Moze, Claude Engel, François "Faton" Cahen Interprétation de standards du Jazz. D'après "The Deep Purple Gig List" Devons-nous supposer que chacun des concerts de Deep Purple ont "Transition" en première partie ? NON ! Voir la jaquette intérieure de " Univeria Zekt - The Unnamables" réédition Muséa; Ces infos ont été données par Klaus, Laurent Thibault et Tito Puentes. Donc nous pouvons faire leur faire confiance! 1970-10-25 Lyon (69), Théâtre du 8ème (concert à 15 h; + Deep Purple) 1970-10-26 Chambéry (73), Lieu inconnu à supprimer; Voir la jaquette intérieure de "Univeria Zekt - The Unnamables"1970-10-27 Sochaux (25), Lieu inconnu (+ Deep Purple) 1970-10-28 Mulhouse (68), Lieu inconnu (+ Deep Purple) 1970-10-30 Le Havre (76), Lieu inconnu à supprimer; Voir la jaquette intérieure de "Univeria Zekt - The Unnamables" ?? Selon "Best" de décembre 1970, ce concert aurait eu lieu! 1970-11-01 Paris (75), Olympia à supprimer; Voir la jaquette intérieure de "Univeria Zekt - The Unnamables"1970-11-02 Elbeuf (76) (+ Zoo) 1970-11-03 Brest (29), Lieu inconnu à supprimer; Voir la jaquette intérieure de "Univeria Zekt - The Unnamables" Bon, et ces dates à supprimer, je peux les supprimer ou pas???
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Post by wurd on Mar 18, 2011 20:53:58 GMT 1
Bon, et ces dates à supprimer, je peux les supprimer ou pas??? Merci pour ta bonne volonté mais personnellement, je te demanderais stp de ne toucher à rien tant que les infos ne sont pas vérifiées, et ce afin de ne pas compliquer la tâche davantage.
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