|
Post by jajani on Jul 10, 2012 9:08:16 GMT 1
Je suis à moitié curieux, moitié craignant de cet interview. Il ya eu beaucoup de gens qui ont émis l'opinion sans lire. Je ne commenterai pas jusqu'à je peux le lire.
|
|
|
Post by ambreluane on Jul 10, 2012 20:50:03 GMT 1
Oui évidemment Rodolphe que je l'ai lue, puisque je vous l'ai dit... Découverte chez un marchand de presse à Langeac il y a une semaine dans le 43, Haute-Loire. Pour répondre à Janyan, l'entretien tourne surtout autour de la Musique, mais pas seulement... Le ciné, la littérature, la BD y sont abordés. Je n'ai pas de scan, suis en vacances. Et puis... vive les Droits d'Auteur, ne l'oublions pas !! (hein Charlie Records et les pirates!). Pour en finir avec R&A, je trouve cette revue très plaisante, piquante et insolente, sans être obligée de partager l'ensemble de leurs vues et de leurs goûts (Daniel Darc, Bainville, Sol Invictus et les Charlots me laissent assez indifférente, par exemple). Mais le magazine est dense, leurs Notes de Lecture me donnent presque envie de tout lire et le Dossier sur l'Ecole est bien salubre, bien qu'un peu court parfois. Ah ! Vu aussi en kiosque un Spécial batteurs hors-série mais je ne sais plus si c'est Batteur Mag ou Batterie Mag... Avec Christian bien sûr. Technique batterie. Ne l'ai pas achetée. Bonsoir à tous. Luane
|
|
|
Post by Rodolphe on Jul 10, 2012 23:23:29 GMT 1
A tous les adhérents de ce Forum ! ...Vous avez lu beaucoup de choses récemment, au sujet de l' interview de Christian Vander, qui vous ont confortés, puisque, comme leur 2 co - auteurs le soulignent en début de recueil des Pröpös, la revue en question est " sulfureuse ".... Vous pensez aussi, comme j' ai pu le lire, que Christian Vander est l' Homo Horribilis dont certains entendent La Musique ... Vous êtes sûr que Chrstian Vander s' entoure de drapeau rouge & noir aux murs de sa chambre...Vous croyez l' avoir vu tendre le bras pour vous saluer !....Passez votre chemin, demandez de vous désinscrire de ce Forum... Abjection vôtre Horreur !... ceci n' est pas pour vous --- & on ne vous en veut pas de vous laissez manipuler, convaincus que définitivement vous êtes....--- Par contre, pour Tous les Äutres qui n' ont pas eu l' opportunité de la lire, cette interview, vous serez confortés par la Musicalité des réponses de Christian Vander & de quelque mise au point aux éventuelles interrogations que l' on peut avoir depuis plus de 40 années qui viennent de s' écouler.... Je n' aurai pas le temps, cette nuit, de lire les autres articles de cette revue, & je vous en reparlerai aussitôt " épluchée ".... si vous y tenez.... jpeg / 9 Mo www.mirrorcreator.com/files/SSZK5JYD/RA.rar_links....Comme il y aura une question que vous adorerez me poser, s' il vous plait, passez en mode " privé " Attachments:
|
|
Olmaïn
Local Moderator
VIDE?H Moderator
Posts: 81
|
Post by Olmaïn on Jul 11, 2012 11:47:01 GMT 1
merci Rodolphe, c'est toujours mieux de se faire un avis par soi même dans ce monde de flipper, quelques soit les propos "sulfureux" que pourrait contenir le reste du magazine! une interview sympathique...
|
|
|
Post by Rodolphe on Jul 11, 2012 22:03:17 GMT 1
une interview sympathique... Oui, Olmain, c' est bien catastrophant d' avoir à se coltiner des commentaires ahurissants de la part de certains qui se targuent de connaissance Zeuhl ( ? ) & qui n' ont pas eu la curiosité de lire cette " interview sympathique ", comme tu le notes ....Affectio societatis ab absurdo ! Ce sont vraiment les tonneaux vides qui font le plus de bruit !
|
|
|
Post by aredurno on Jul 11, 2012 22:09:32 GMT 1
belle expression, et en plus, c'est tjrs sympa de les vider ces tonneaux...
|
|
|
Post by hixem on Jul 12, 2012 23:22:15 GMT 1
Merci Rodolphe pour l'interview. C'est mieux de la lire en effet, il y a pas mal de trucs intéressants.
Je suis très surpris de ce qu'il ose dire sur son pote Janik Top - il dit tout haut ce que nous tous pensions tout bas. Pas langue de bois ni politique le Vander !
En revanche, il y a 2 passages injustes :
1- Son opinion sur les autres groupes Zeuhl est vraiment sévère. Ce qu'il dit à mon sens pourrait effectivement s'appliquer à une bonne partie d'entre eux, mais pas à Univers Zéro ou Présent, 2 groupes qui sont cités expressément. Sétrozinjuste ! Quant au commentaire "[la Zeuhl], courant inspiré par Magma mais que Vander refuse car pour lui la musique Zeuhl n'a pas encore été proposée", qu'est ce que ça veut dire ? Magma ne scandait-il pas dans Rétrovision un truc du genre "La musique que nous jouons s'appelle Zeuhl"...
2- Le soi-disant plagiat de Mike Oldfield. Pitié, ne relançons pas le débat ! Qu'on fasse écouter à Vander la démo de Tubular Bells de 1971 où le thème de l'exorciste est déjà joué, et qu'on n'en parle plus ! Cette partie de l'interview est truffée de commentaires qui montrent bien que Vander ne connait rien à l'oeuvre d'Oldfield. Ce qui en soi n'est pas une critique, mais dans ce cas, on s'abstient de juger.
|
|
|
Post by jajani on Jul 13, 2012 8:58:48 GMT 1
Il y a une erreur de boule dans la question elle-même sur la Zeuhl. Présent et UZ ne sont pas des groupes Zeuhl. Ils sont des groupes RIO. Il ya des similitudes mais aussi des différences majeures.
Ils jouent une musique sombre et tendu, avec de nombreux accords diminués. Beaucoup de fans de Magma aussi aiment cette musique. Vander ne l'aime pas. Il préconise une musique plus claire, plus mélodique. Qu'est-ce qui se passe est que, comme vous le dites, Vander n'a pas peur des mots et dit ce qu'il pense.
|
|
|
Post by Zwenskaïa on Jul 13, 2012 15:07:41 GMT 1
Voilà, je n'ai pas trop le temps de commenter... Mais enfin, elle est très bien cette interview, n'est-ce pas? Qu'on soit d'accord avec les propos de Christian Vander ou pas d'ailleurs... J'ai lu des tas de délires, particulièrement entretenus par Marc Adler (alias magmasystems) qui adore ça... Haem, j'ai déjà donné mon avis sur cette personne ici qui est parti (et m'a "bannie de ses "amis", ne pouvant plus rien tirer de moi...) sans même "oser" me répondre en face, "d'homme à homme"!... Moi je voulais lire l'article avant de me prononcer, de "juger". C'est fait. Bon article. Clair et net. Comme je disais, "Elle est très bien cette interview, n'est-ce pas? Qu'on soit d'accord avec les propos de Christian Vander ou pas d'ailleurs..." Merci Röd' pour le scan... Et le latin! Impressionnée je suis !!! ;D Quant au contexte, Ambre Luane a raison de rappeler que C. Vander et Magma se sont exprimés dans toutes sortes de revues, de toutes les couleurs et tendances... Leur a-ton jamais reproché d'avoir joué à la fête de l'Humanité?!!! Fidèle à lui même le Christian quoi, c'est d'ailleurs en bonne partie ce qui nous plait en lui... Quoique c'est peut-être la première fois où je le vois exprimer ses réserves sur Paganotti et Top, qui se sont compromis dans la "variétoche", trahissant ainsi "l'esprit Magma". Personnellement, ayant toujours pensé cela aussi, je me réjouis qu'il exprime cet avis! Il me semble que jusqu'alors, il avait toujours ménagé Jannick Top sur ce sujet là, espérant toujours que ce dernier arrêterait de s'éparpiller pour revenir à Magma...
|
|
|
Post by Planer OutCAST on Jul 13, 2012 15:45:16 GMT 1
Pour rebondir sur les réponses d'hixem et jajani3, définir un "genre" (la Zeuhl, à l'occurence) est toujours complèxe et subjectif.
Déjà, définir la Zeuhl comme étant "la musique de Christian Vander", quel intérêt ? Elle est déjà identifiée par "Magma", "Offering", "Christian Vander solo", etc... (d'autant plus que les formations de Christian ont justement un nom distinct pour différencier les subtilités entre elles). Bien sûr, on peut réunir toutes ces formations sous l'appellation "Zeuhl" (et c'est ce qu'on fait courament), mais si la Zeuhl se limite à "la musique de Christian Vander", pourquoi définir un genre musical qui disparaitrait en même temps que Christian ?
Selon moi, soit le terme peut s'appliquer à d'autres groupes directement inspirés de la musique de Christian Vander (tels que Zao ou Weidorje, voire Ruins ou Xaal, et à la limite, jusqu'à Univers Zero ou Art Zoyd, mais déjà, pour ces deux groupes, l'afiliation n'est que limitée), soit on considère la Zeuhl comme une "musique idéale" vers laquelle Christian Vander (à travers ses différentes formations) tend à se rapprocher, mais de ce point de vue, il ne s'agit pas d'un genre musical, puisqu'aucun groupe ne peut s'y rattacher (excepté son fondateur, théoriquement).
Ma définition courante de la Zeuhl se rapproche du genre musical identifié par des groupes inspirés de l'esthétique de la musique de Christian Vander (y compris bien sûr les différentes formations de Christian elles-même, à savoir Magma, Offering...), plus que la seconde définition (qui est trop spirituelle est subjective pour moi).
Le terme "Zeuhl" n'est peut-être pas adapté à la dénomination de ce genre musical, mais il faudrait dans ce cas créer un terme adéquat (de toute façon, beaucoup de termes identifiant des sous-genres du "rock progressif" sont mal adaptés : Krautrock, Canterbury... donc Zeuhl, pourquoi pas ? Ce n'est là qu'un abus de langage).
La Zeuhl, comme "genre musical" (par abus de langage, donc) se délimite plus ou moins à l'influence directe d'un groupe par la musique de Christian Vander (principalement Magma), renforcé par la présence d'un musicien (ou ex-musicien) de Magma (ou autre formation de Christian Vander) dans le groupe en question. Ce sont les groupes qui, selon moi, s'apparenterait le plus à l'esthétique de la Zeuhl.
Pour Univers Zero, on peut noter toutefois la participation de Daniel Denis dans Magma, ce qui justifierait son intégration dans le "genre Zeuhl" (d'autant plus que l'esthétique s'y rapproche). Celà dit, je rattache plutôt Univers Zero au courant "Rock In Opposition", et plus particulièrement au sous-genre de ce courant, que j'appelle "Chamber Rock" ou "Neo Classique Progressif", incluant aussi Art Zoyd, Present, Thierry Zaboitzeff, Aranis et autres groupes dans la lignée du genre inspiré par Roger Trigaux ou Daniel Denis, voire Henry Cow et groupes dérivés.
Après, et c'est le propre des genres musicaux (surtout des genres "progressifs" et fusionnels), on peut toujours trouver des influences, des similitudes, des appartenances à d'autres genres.
De fil en aiguille, on peut rattacher Robert Wyatt à Henry Cow, et donc pourquoi pas le Canterbury (Matching Mole, voire Soft Machine), ou au Canterbury le jazz-rock anglais de Keith Tippett ou Nucleus, voire Centipede, pourquoi pas jusqu'à Robert Fripp (période 1970-71), ou dans une autre voie, la musique de Daevid Allen, Gong ou Kevin Ayers, et ainsi dessuite jusqu'au rock progressif le plus général (jusqu'au paroxysme, avec l'affiliation de Mike Oldfield au Whole World de Kevin Ayers).
On ne plus parler là de genre, de même que le terme "rock progressif" n'a plus vraiment de signification à cette échelle, mais c'est malgré tout un ensemble de groupes plus ou moins appréciés par notre communauté, sans qu'il y ait vraiment d'esthétique similaire commune.
D'ailleurs, à partir de la Zeuhl, on pourrait étendre vers d'autres groupes ou artistes non progressifs : John Coltrane, Elvin Jones, Pharoah Sanders, Otis Redding, James Brown, Stravinsky, Carl Orff...
|
|